Genom en svajig telefonförbindelse lyckas Parabols internationella redaktör Francisco Contreras intervjua Salih Muslim från Demokratiska unionspartiet (PYD). Han säger att alltfler IS-krigare som sitter i kurdiska fängelser fritas av militanta grupper och av Turkiet, och omvärlden verkar inte bry sig om konsekvenserna.

Plats för intervju: Solidaritetshuset, Stockholm Drack: Grönt te (Francisco), inget (Salih Muslim).

Vi är ett 40-tal personer på Fredsmässan i Solidaritetshuset som sitter spända och väntar på att få kommunikation via nätet med Salih Muslim, en av de två ledarna för det kurdiska partiet i Syrien Demokratiska unionspartiet (PYD).¹

Det är en söndag morgon i november 2023. Vi får veta via vår kontakt att länken vi skickade honom tidigare är blockerad. Säkert är det Turkiet som blockerat kommunikationen, säger en av arrangörerna i föreningen SolKurd.

Muslim och kurderna i norra Syrien var tidigare hjältarna som besegrade Islamiska Staten (IS). Nu är de inte lika omtyckta. Eller inte alls. De betraktas som ett säkerhetshot. Det har blivit svårare att komma till tals. Svenska medier och riksdagspartier undviker dem, säger en av de som arrangerar mötet. Förklaring till denna nästan schizofrena förändring är Sveriges ansökan om medlemskap i NATO. Turkiet har krävt att Sverige bryter all kontakt med kurderna för att släppas in i militäralliansen. Relationerna mellan svenska politiker och kurderna har sedan dess blivit alltmer obefintliga.

Salih Muslim är efterlyst av Turkiet. Han befinner sig på hemlig ort, får vi veta medan vi väntar på att få kontakt med honom via en annan plattform. Turkiet har begärt honom utlämnad från flera europeiska länder anklagad för terrorism. Även PYD är listat av Turkiet som “terroristgrupp”.

När vi till slut får i gång kommunikationen är det via en telefon, utan bild, endast knastrigt ljud.

– Vi kämpar verkligen för vår existens. Turkiet bombar oavbrutet det kurdiska självstyret i Rojava. Det slutar aldrig, är det första Salih Muslim säger till de samlade på Fredsmässan som anordnas av freds- och miljöorganisationer.

Det har även blivit allt svårare att få intervjuer i svensk press sedan Turkiets president Recep Tayyip Erdogan kritiserade att SVT i november 2022 sände en intervju med Salih Muslim. Den sändes under pågående Natosamtal mellan Sverige, Finland och Turkiet. Intervjun i ”svensk statstelevision”, sa Erdogan, är ett bevis på att Sverige inte tar samtalen mellan länderna på allvar.

– Turkiet är mycket oroligt över våra relationer med européerna. De är rädda för att Europa ska erkänna vår civila administration i området. Turkiet pressar därför Europa för att de inte ska ha någon kontakt med oss och med de demokratiska krafterna i Syrien. Vad jag kommer ihåg, var det planerat en konferens i Sverige, men den sköts upp. Kanske blev de rädda, undrar Muslim.

Rojava ligger i nordöstra Syrien men det är Turkiet som bombar och genomför militära attacker mot befolkningen och den autonoma administrationen.

– Vår kamp var från början mot den syriska regimen. För våra demokratiska rättigheter. Men nu kämpar vi mot Turkiet och en pågående ockupation. Även Daesh och andra legosoldater befinner sig här. De attackerar oss. Våra krav är att upphöra med sina attacker och att dra tillbaka sina styrkor från ockuperade områden.

Från den lyssnande samlingen på Fredsmässan undrar en person om den syriska regimen också bombar eller attackerar dem.

– Jag tror att den syriska regimen inte har tillräckligt med styrkor för att angripa våra områden. Vad de i stället gör är att stödja arabiska grupper med vapen och pengar som attackerar våra områden. Turkiet däremot har många legosoldater och använder sig även av tidigare IS-krigare. De skickar dem till vårt område och etablerar anti-nationella baser. Vi ser allt fler attacker från Daesh och islamiska organisationer. Vi ser också hur Iran, Syrien och Turkiet samarbetar.

Turkiet har intensifierat sina drönarattacker mot Rojava för att förstöra den de facto autonoma administrationen i nordöstra Syrien. Eftersom USA och Ryssland hindrar Turkiet från att genomföra en regelrätt invasion, försöker man förstöra den autonoma administrationen genom att göra livet omöjligt för befolkningen i Rojava.

– Turkiet försöker tillsammans med den syriska regimen och Iran att få vår administration att kollapsa. Igår och i förrgår var det mycket beskjutningar. Drönare bombar våra områden. Idag bombade Turkiet Kobani, det blev flera dödsoffer. De flyger också över oss hela tiden. Den här månaden sa den turkiska regeringen att de kommer att förstöra all civil infrastruktur i vårt område. De bombar överallt. De bombar civila, skolor, energianläggningar, elförsörjningen, till och med sjukhusen. De bombade nyligen två sjukhus. Vi försöker fortfarande återställa det som de har förstört.

Vad kan det internationella samfundet göra för att stoppa dessa attacker från Turkiet, frågar en av de som modererar samtalet från Solidaritetshuset.

– Vi har tidigare påpekat för den internationella koalitionen, och jag tror att Sverige är en del av den, och även till USA, att de måste varna Turkiet för drönarattackerna. Men ingen verkar säga någonting till Turkiet. Vi har även lyft frågan om IS-fångarna som är kvar i lägren i Rojava. Alla borde be Turkiet att dra tillbaka sina styrkor från dessa ockuperade områden. Det pågår en ockupation med legosoldater. De smugglar och till och med bedriver narkotikahandel.

Är det möjligt att det internationella samfundet skulle kunna införa en flygförbudszon i Rojava för att skydda er?

– Ja, vi har framfört detta till den internationella koalitionen att göra det. För att skydda oss från drönare och från IS-cellerna.

Kurdledaren menar dock att de får lite gehör från det internationella samfundet. Och möjligheten att bli hörda minskar allt eftersom deras verksamhet förbjuds eller begränsas i allt fler länder.

– Europa borde låta oss vara verksamma i era länder, att kunna fritt arbeta politiskt, prata med människor, röra oss fria och att erkänna vår administration som en del av den syriska oppositionen. Eftersom kontakterna med politikerna är obefintliga har det blivit så mycket viktigare nu att etablera kontakter med civilsamhället.

En annan stor fråga är de tusentals IS-fångarna som fortfarande finns kvar i fängelser och lägren i Rojava. 

– Vi har IS-fångar från cirka 40 länder. Vi tar hand om dem, vi ger dem mat. Men inte ens fängelserna är säkra. Turkiet försöker frita dem och bombar runt fängelserna och lägren.  Det är farligt. Vi vet inte vad Turkiet försöker göra. Kanske frita dem och sen använda dem för egna syften. Europa och andra länder borde vara rädda för dessa Daesh-krigare med tanke på vad de har gjort tidigare.

Det är en tidsinställd bomb, varnar Muslim. Fritagningarna av IS-krigare och anhöriga ökar. Det finns rapporter som visar att Turkiet deporterar de europeiska IS-krigare till sina hemländer. Och människosmugglare tar bra betalt för att verkställa en fritagning. Men omvärlden verkar inte bry sig om konsekvenserna.

– De europeiska länderna ignorerar faktiskt det här problemet. Vi får ingen hjälp från dem. Europa vill inte veta någonting om det här. Men det är ett stort problem för oss. Även lägren för kvinnor och barn från Daesh attackeras och människosmugglare försöker dagligen ta sig igenom och frita dem. Vi ber våra vänner runt om i världen att hjälpa oss att hitta en lösning så snart som möjligt. Kanske kan de hjälpa oss att ta hand om kvinnor och barn i lägren. Vi pratar om mer än 50 000 människor.

Turkiets president Recep Tayyip Erdogan kritiserade nyligen Israels attack mot Gaza och palestinierna, samtidigt som de gör mer eller värre saker mot befolkningen i Rojava. Varför detta hyckleri? frågar en uppretad deltagare.

– Detta är inget nytt för den turkiske presidenten. Allt det han sa om palestinierna, det har han gjort mot oss. Utrikesministern sa i TV bara tre dagar före händelserna i Gaza i oktober, att de kommer att förstöra all infrastruktur i Rojava, att det är ett legitimt mål för den turkiska armén och underrättelsetjänsten. Och det har de gjort. Men ingen har sagt till utrikesministern att vad du säger är en krigsförbrytelse, det är ett tydligt brott mot mänskligheten. Tre dagar senare varnade Erdogan Israel för attackerna mot palestinierna, och det är samma sak som de gör mot det kurdiska folket. Det är verkligen hyckleri.

Jag skulle bara vilja veta om du har något att säga om förhållandet mellan Sverige och Turkiet, säger en kvinna på Fredsmässan. För Sverige är den enda frågan just nu att bli medlem i Nato och de bara låter allt annat passera. Jag tycker att Sverige, tillsammans med resten av världen, borde sätta press på Erdogan och inte tvärtom, att Turkiet pressar Sverige.

– Först vill jag säga att vi betraktar det svenska folket som våra vänner. Och den svenska regeringen följer naturligtvis landets regler och lagar, och vi respekterar det. Men en sak kan jag säga. Turkiet utpressar alla och speciellt i frågan om NATO-medlemskapet utpressar de den svenska regeringen.

Kanske borde den svenska regeringen säga nej till denna utpressning.

– Och kanske borde den svenska regeringen inte acceptera detta. De har även utpressat Finland och NATO. De försöker till och med ändra Sveriges grundlag. Det är inte acceptabelt. Vi hoppas att svenska folket säger nej till denna utpressning.

Samtalet med Saleh Muslim är slut. Vi inser snabbt nödvändigheten att föra vidare hans ord till fler i Sverige och bryta en outtalad blockad.

Intervjun i SVT i november 2022 med Salih Muslim fick även den svenske utrikesministern Tobias Billström att gå i taket. ”Vi tycker att det finns en tvivelaktighet och problematik när det gäller dem som skadar vårt förhållande till Turkiet” sa Billström.²

Så vem kan skriva ner intervjun? Kurderna på Fredsmässan backar. En säger att han har en sjuk pappa i Turkiet och riskerar att inte släppas in i Turkiet om hans namn står med. Vi konstaterar hur Turkiets utpressning mot Sverige och kriget mot Rojava fått konsekvenser även för oss i Sverige. Francisco Contreras beslutar sig för att anteckna och skriva ned den.